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Conversando con Lagos: ¿hacia una ideología de la eficiencia?

Enviado por Francisco Cerda el 05/12/2007 a las 13:10
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Ricardo Lagos.jpgHace algunos días, un grupo de un poco más de 10 jóvenes profesionales fuimos invitados a una conversación privada con el ex presidente Lagos. El tema que le interesaba a don Ricardo era explorar nuestras posturas respecto de la participación política y de servicio público, considerando que eramos profesionales que teníamos una historia de trabajo en pobreza, interéses públicos, que salimos de en un 90% de la PUC y otro 10% de la Chile, y que no estábamos inscritos en partidos políticos o siquiera trabajando en el sector público, a excepción de un par.

La conversación se centró en las barreras de entrada que veíamos a entrar en la actividad política: los cuoteos, la mediocridad, adscribir a un partido político y seguir su logica, la faltas de orientación al logro, los menores ingresos, entre otros. En lo personal comparto sólo algunos, fundamentalmente ligado a los costos personales que es necesario pagar, y la lógica de "hacer carrera" versus la orientación a resultados.

También, diría que fue sorprendente, ver que hubo un rápido consenso en que no teníamos ataduras respecto de lo público y lo privado, los partidos políticos, empresa o estado, y otras taxonomías que por lo general marcan posiciones.

Pero más allá de todo eso, lo que me quedó es que hay consenso en una fuerte orientación a la EFICIENCIA, combinado con una falta de claridad, profundidad o expresión por último, de una VISIÓN de la sociedad que queremos-proponemos, de los problemas que hay que enfrentar hoy, y del SUEÑO país que recoger. Claridad en que éramos un grupo que nos interesaba "hacer las cosas bien", pero silencio y confusión ante las preguntas sobre QUÉ hacer bien y POR QUÉ.

A mi juicio, es imposible separar lo que allí ocurrió con los seres que somos. Y lo constaté incluso: éramos en la gran mayoría hijos de la dictadura (promedio 30 años), de tradición Católica, de padres exitosos en términos económicos, de colegios privados del barrio alto, y en un 80% con un pasado común ligado al trabajo en campamentos cercanos a Un Techo Par a Chile e Infocap. Don Ricardo dijo: "en fecto, uds. no son un buen grupo para un focus group". FAltó un pingüino commentó otro después. Desde ahí emergió la conversación.

Lo veo reflejado en la poca claridad de los dicursos, en la duda de la apropiación, en la pasión por la eficiencia, en la orientación al logro, en la segregación respecto de la clase media, en la duda y el silencio en definitiva. Y me asumo parte de eso en cierta medida.

Lo que creo.

Creo que la EFICIENCIA es un valor presente en esta sociedad y en este grupo, y que es legítimo considerarlo.

Creo que la eficiencia no es suficiente ni buena en sí, y por lo tanto creo que un nuevo referente o al menos la sensibilidad de un grupo como el que participó en esta conversación debe recoger y encarnar un SUEÑO de país y de sociedad, lo que implica tomar posiciones respecto de ideales.

Creo que un desafío mayor es instalar las conversaciones y esfuerzo por suluciones de temas que no se suelen hablar y que definitvamente van mucho más allá que la lucha contra la pobreza. La inserción de Chile en el mundo global, la energía, las fronteras, la generación de alimentos, la biotecnología, la discriminación, la calidad del trabajo, el sindicalismo, la nueva familia, etc.

Finalmente, creo que el legado que deja la dictadura en términos de no participación ciudadana y política, se nota en la actitud que tomamos muchos profesionales que petenecemos a círculos llamados de elite, en la que más allá de las opiniones siempre váildas y legítimas, las especulaciones de porqué no nos metemos, las críticas profundas y lúcidas al sistema político, u otras cosas de este tipo, NO NOS ESTAMOS METIENDO EN POLÍTICA. Y eso me preocupa y me interesa revertir. Por cierto hay muchos que si se están metiendo, pero el fenómeno que encarnamos ese grupo es definitvamente representativo del al menos ese segmento de la sociedad.

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Grellet
Grellet el 07/12/2007 a las 14:05


Es cierto que Don Riki es atractivo y un gran personaje, eso no lo puede negar nadie. Grande por tener este tipo de iniciativas de conversacion con profesionales jovenes.

Creo que el problema ante la poca intención de trabajar en politica, es que el gran desanimo proviene de los "compadrazos" tipicos que uno ve en sectores de trabajo, donde no necesariamente el meor es quien queda en el puesto, muy por el contrario.

Creo que muchos podrían trabajar, pero sumarse a un partido cuando en realidad no tienes el convencimieto partidario, seguro que te mantiene alejado y sin ganas de aportar, por lo tanto, los puestos politicos quedan e manos de en realidad "los que hay no mas".

Quizás si la politica se abriera y fuera "menos politica", donde los cargos en servicios sociales no sean un pago de votos, quizás lograriamos mucho más, pero si no nos ofrecemos: ¿como cambiará?

Es un poco lo de la gallina o el huevo: la politica esta plagada de compadrazos, pero los de afuera no se quieren meter. Circulo cerrado sin salida aparente.



Patricio Urqueta
Patricio Urqueta el 12/12/2007 a las 10:13

Al leer tu post en Atina Chile decidí decirte lo siguiente:

Puta que está cagada nuestra elite si consideras que eres parte de ella. Fuiste a un colegio particular del barrio alto, estudiaste en la Católica o en la Chile y no eres capaz de construir un argumento de peso. Qué es eso de la eficiencia. Pura basura. Y de la redacción y ortografía ni hablar. Te aconsejo que leas todos los días de aquí a cuarenta años para que algún día digas algo con contenido. Saludos. 




Claudia Poveda
el 12/12/2007 a las 16:52


Tal vez el comentario de Patricio plantea otra conversacion que no deja de ser interesante.

Es tan terrile haber estudiado en un colegio caro? mas bien, eso te hace diferente de los que estudiamos en escuelita con numero? a mi juicio no, y eso no te hace merecedor del ataque y la critica gratuita y sin fundamento.

Yo naci en una familia de clase media, no estudie en colegio caro , ni en Santiago (lo que es un tema para aquellos que estamos en politica) ni estudie en la Chile ni en la Catolica, sin embargo, nunca he sentido que seamos tan diferentes. Nuestros medios tal vez si lo han sido, nuestras redes de relaciones por supuesto, pero eso no ha mermado ni ha incidido en absoluto ni en mis metas ni menos aun en la vision que tengo sobre mi misma.

Me parece ademas de una pequeñez (yo creo en la cortesia como norma absoluta de convivencia) el darse el tiempo de pasar a criticar algo que me da la sensacion que ni siquiera se entiende. En fin , yo no me daria el tiempo de ir a la casa de otro a molestar, simplemente porque esta en su casa, si no me gusta, nadie me obliga a leerlo , ni menos a compartirlo.

Saludos mi estimado y definitivamente o no soy muy democratica o me molesta mucho la mal entendida defensa, que a veces se hace, de la libertad de expresion, que mas bien parece libertad de agresion (Atina se ha llenado de aquello el ultimo tiempo)



Claudia Poveda
el 13/12/2007 a las 1:45


La verdad es que, dado el tamaño de mi ego, jajaja y las relaciones que he logrado construir por trabajo y amistades , nunca me he sentido no parte de diferentes mundos, debe ser que me siento muy a gusto en el mio, y que ademas no me he sentido no parte en ningun momento de mi vida.

Si me molesta el abuso, el chaqueteo y el hecho de que muchos han accedido a espacios de privilegio sin tener los meritos intelectuales o tecnico, pero asi tambien asumo que nadie me garantizo que la vida fuera 100% justa, y que ademas todos los procesos tienen etapas, en resumen, hay pocas cosas que me sacan de mis casillas o me frustran, honestamente.

Siento que la vida ha sido generosa conmigo, tuve la posibilidad de estudiar lo que queria y lo que elegí, laboralmente me va ien y me gusta lo que hago, tengo planes para mi misma y gente que me quiere, y tambien soy una convencida que mis logros dependen de cuanto me esfuerze, en resumen, como un libro que vi alguna por ahi (y por cierto no leí, tengo un grave prejuicio con los libros de autoayuda, jajaja) : el cielo es el limite.

Saludos y si no hablo contigo antes, Feliz Navidad!


Fernando Avila
Fernando Avila el 13/12/2007 a las 16:20

Estimado Francisco

La figura de Don Ricardo seguramente es seductora; pero me extraña de todos ustedes, que recibiendo tan buena educacion, no hayan sido capaces de darse cuenta de que es "solo" un focus group... si, tal como el lo ironizo. Fueron embobados por el poco oxigeno que rodea a una figura de tanta altura como el Sr. de los Lagos,

Don Ricardo, no es nada de tonto, y de muy buena fuente aplico la idea de verse rodeado de sangre joven, inteligente, innovadora, creativa, enchuladora (probablemente siguiendo las tendencias de politicos "innovadores" de la talla de Fernando Flores y Andres Allamand; lo de inteligentes...bueno, si es que la PAA media inteligencia, ya que eran todos de la Ivy League Chilena), y todos esos adjetivos trillados de la joven "blogosfera" chilena... para asi cambiarle el awuita a su florero nauseabundo de concertacionistas funados por la corrupcion.

Lo que Dn Richard desea es acceder a lacayos jovenes, ambiciosos de poder (con todas las acepciones que eso significa... incluyendo, aunque improbablemente, los "con reales deseos de servir"), que esten dispuestos a dejarse morder "for free" por vampiros veteranos como el Conde Ricky; y por que es un "for free"? porque simplemente desean seguirle los pasos a gente como el; el lo hizo tempranamente desde timpos jurazicos previos a la UP (recordemos que Mr. Lakes fue diplomatico para Allende con 3 decenas de años de edad, no se si a ustedes les vaya tan bien tan jovenes)

Tal como tu dices, de este grupo "seleccionado" para tan enrique$edora entrevista, algunos caeran, de esos, unos pocos tendran el "peso" intelectual y las perfectas actitudes/aptitutes/ptutos/"apstucia" sociales que realmente Don Ricardo andaba buscando; de los que queden... solo surgiran y seran capaces de volar del nido politico "Ricardista", quienes tengan:

-Tios/suegros/amigos politicos influyentes

-Tios/suegros/amigos empresarios influyentes

y mejor aun!:

- Tios/suegros/amigos POLITICOS-EMPRESARIOS influyentes

Y por que? te preguntaras sorprendido...

PORQUE DON RICHY ES UN EXITOSO POLITICO-EMPRESARIO...

eso si!; si quieres que la 'independencia" politica duela menos, es un requisito para cada uno de estos nuevos padrinos, el no haber sido pillados aun con las manos en la masa y contar a la vez con tus nuevos padrinos son a la vez ahijados/compadres de otros exitosos politicos-enmpresarios (COMPLETANDOSE ASI LA CADENA ALIMENTICIA QUE MANTIENE EL ECOSISTEMA POLITICO-ECONOMICO CHILENO)

a no ser de algunas escasas excepciones a la biodiversidad, como el Sr. Piñera, que es independiente gracias a sus chorrocientos piticlines en el banco (lo de politico exitoso quizas puede quedar en duda)

Bueno, eso seria,

Al Sr. Lagos le mandas saludos, ya? Dile que yo lamentablemente no estare disponible para su proximo focus group... (aun no cumplo 30 eso si) ya que estoy fuera de Chile, donde la Puqui y la Chile dan lo mismo, porque NADIE las conoce (que no quiere decir que no sean excelentes universidades, de hecho yo tambien con orgullo, soy Puki)

de hecho, lamento decir melancolico: son pocos quienes saben algo de Chile en el extranjero...

(exceptuando a algunas corrientes por-favor-usen desodorante-hippi europeas)

cconcuerdo y cito a un inteligente caballero que te comento en Atina, yo participo activamente (vieras tu como) en el partido del trabajo, el mismo que mi papa milito (y que gracias a Dios le permitio pagar la matricula de la Puki sin problemas mensualmente), mi abuelito y no solo mi familia, sino que la mayoria de los Chilenos apoya diariamente.

Para que apoyamos este partido? bueno, siguiendo el fantabulo-salamero tono de la mistica reunion esa,

para que alguna vez se sepa de Chile, solo por una cosa: que Chile trabaja y hace las cosas bien, y no solo vendiendo barritas de Cobre

He dicho, y sin dedos apuntadores o amenzantes,

Saludos

Fernando


Claudia Poveda
el 13/12/2007 a las 18:59


Si hay una manifestacion de los mareos de altura de los que me cuido, es la de aquellas que se caracterizan por ese tonito irónico y la suposicion de que los otros son ingenuos o poco pillos, eso se llama creerse el cuento.

Tenga cuidado y vacunese, hay mas gente despierta y menos perfida de lo que cree.

Saludos



Fernando
Fernando el 13/12/2007 a las 21:53

Pues si, esta claro que el tono es ironico,

 

ES QUE EL TEMA EN SI ES IRONICO, o no? o ando perdido?

 

El titulo esta clarito, dice: "Conversando con Lagos: Ideologia de la Eficiencia"

 Conversemos con Hitler: Ideologia del humanismo?

 Conversemos con un ezquizofrenico: Nocion de realidad? 

 

Osea!!!? EN TERMINOS DE AUTO-EFICIENCIA, el Tio Ricar es un heroe!!! es un maestro!, de dedito del NO a Ministro de Educacion, Obras Publicas, Presidente...pero si mira, llego a ser consultor de la ONU para la lucha contra el calentamiento global, PLOP! CAPITAN PLANETA?

 el es Abogado-Economista, con claras tendencias neo-liberales !!! (MAL LLAMADOS HACE UN TIEMPO SOCIALISTAS RENOVADOS, o auto-exiliados con Beca Presidente Pin-O-shit) que por lo tanto no esta en la posicion ni tiene el peso para pararse frente a un representante de EEUU, pais que no firmo el protocolo de Kioto o piensa si quiera en firmar el de Bali...

esta de mas decir que su puesto en la ONU es para parar la Olla y fortalecer compadrazgos internacionales... bueno, y para tener algo bajo la manga por si no lo eligen de nuevo el 2010,

 Y como politico eficiente que es... esta aprovechando a gente como Francisco que tiene aparentemente buenas intenciones (esto no es ironico)

Pero hablar de eficiencia con Lagos?

eficiencia de Pais? 

eficiencia de Gobernar RESPONSABLEMENTE? 

http://www.atinachile.cl/content/view/30295/La_Frase_Pol_tica_del_D_a.html 

Pero si en vez de reconocer que tiene responsabilidades en el Transantiago, le hecho la culpa a la Michelle!!! no tuvo pudor en desacreditar el actual gobierno o desconocer ahijadas politicas como nuestra Presidenta. 

 PERO EL EN SI RECONOCE QUE EL DISEGNO DEL TRANSANTIAGO FUE PENSADO POR ELLOS, pero la ejecucion del gobierno actual es el que fallo! osea,

RECONOCE QUE SU SISTEMA ERA DESDE UN PRINCIPIO INEFICIENTE

 Que me dicen de Pascua-Lama? de como casi desde el gobierno de Frei se esta rematando Chile, ESO SI, CON LICITACION, para dejarse coimear transparentemente por el mejor postor!

 Que me dicen de las "represitas" que van a hacer en Aysen?

INUNDEMOS uno de los ultimos TESOROS AMBIENTALES-TURISTICOS, seguimos teniendo buenos Padrinos espagnoles... sus luquitas por aqui... a si... tambien habra electricidad... pero la estan proyectando para 10 agnos plazo... en vez de hacer de una vez por todas las cosas bien, A 50 AGNOS...

 Ufff...

es que me da miedo que buena gente se pierda ensuciandose las manos con politica... creo que gente como Francisco es mas util en ONGs neutrales politicamente,

Si estas en Politica y quieres que te vaya bien, es un hecho que tendras que ensuciarte las manos... y ahi ya estas frito... se te vienen los agnos encima, y el idealismo ciudadano se va a las pailas, y tienes que cambiar el auto todos los agnos... no? pagar asesores, no? organizar focus groups con jovencitos ambiciosos, para darte nuevos aires...  y se renueva el ciclo

 En cuanto a mi salud e inmunizaciones, estoy al dia, mi plan de salud ya no depende de Isapres y menos del AUGE

No creo que el resto de los lectores  de estos blogs sean ingenuos o "poco pillos", sino no me daria el tiempo de escribir esto, creo que esta es la instancia para hacerlo de forma educada, sin descalificaciones. Concuerdo en que hay mas gente despierta , y claro esta como tu dices, menos perfida que los excelentisimo Sres. Politicos

(en cuanto a estar despierto, acuerdate que existen los transtornos del sueño tipo "sonambulismo", que se expresan mayormente en tiempo de elecciones)

Si quisiera que ingenuos o "poco pillos" me leyeran, me dedicaria a escribir  proyectos de ley al congreso  (eso si es ironico, porque en si son todos muy astutos... o como fue que sacaron votos para estar ahi???)

Mi papa estuvo de lleno en el PPD en los 90, y tuve al Sr. Lagos sentado en mi casa, junto a los Sres. Schaulsson, Schnake, etc... era chico; pero ahora veo la pelicula mas clara, Mi papa trato de hacer algo como lo que Francisco cree que es posible, pero no lo es... es un murallon impenetrable, que al tratar de subirlo, terminas ayudando a que sea mas alto y fuerte... o si no te hechan abajo... con familia y trabajo incluidos,

Lo unico que nos queda a nosotros (a nivel del mar, sin mal de altura) es seguir trabajando duro, desde cada uno de sus areas, siempre teniendo el orgullo de hacerlo con las manos limpias,

 Saludos tambien, sin abrazos eso si, eso es muy Bachelet-Lavi-Chavista

Fernando 


Claudia Poveda
el 13/12/2007 a las 22:06


Esta entretenida la conversa, pero como esta no es mi casa y por ende, no me gustaria acaparar ni su atención ni el espacio de Francisco, que le parece si pasa a mi casa de Bligoo y seguimos conversando.

Le parece? mire que hay muchas cosas que señalas con las que concuerdo, pero otras con las que discrepo.

Y abrazos no pues, estamos recien conversando.

Saludos y mi casa es :

http://todasestrellas.bligoo.com





Fernando Avila
Fernando Avila el 14/12/2007 a las 15:13

Es un gusto de todas maneras poder conversar asi,

comodamente, y sobretodo en casa ajena 

(no me compro eso si esto del sentido de pertenencia de un blog, que claramente es un medio mas de comunicacion, pero en ningun caso va a ser algo comparable a "la casa")

Buen post !!!, ha generado conversacion, y eso siempre es bueno. Siendo el abogado del diablo, me a tocado descuerar a nuestro ex-presi (tarea no muy dificil, y nunca gratuita)

 Conozco gente en Chile que piensa como tu Francisco, de hecho yo tengo las mismas aspiraciones por mi pais, solo que la temporalidad para excepticos como yo es diferente (no creo que las cosas vayan a cambiar enormemente en un corto plazo, en lo que a plazos de cambios sociales y politicos se refiere... cosa que puede tomar facilmente 1 o 2 generaciones mas)

Esa gente se que sigue en batalla, algunos ya eligieron lado, pero creo que siguen siendo idealistas, pero trabajando desde adentro (amigos Puqui con simpatias a la centro-derecha Allamand-ista, inmersos de lleno en la vida legislativa). No he sabido eso si de compañeros de U con simpatias DC; lo ultimo que supe de uno de ellos es que esta haciendo un MBA; raro pero a la vez llamativo y loable, si en terminos de "preparacion para gobernar" se refiere.

Yo no tengo un interes por el "trabajo social" en terreno, solo es que mi carrera clasicamente de servicio (aunque otros hayan elegido esta carrera para abultar la chequera); lo mio es la ciencia y la academia, quizas de ahi pueda ayudar en algo en un futuro cuando vuelva a Chile, para despertar a alumnos con potencial de rol activo, para asi tener mas "Franciscos" y "Claudias"; atacando desde adentro.

Es un agrado interactuar asi estando tan lejos,  y no solo poder leer las basuras diarias de LUN y EMOL.

  Saludos, y siga asi no mas, que asi me dan mas ganas de volverme luego a mi Chilito.

 Fernando


Claudia Poveda
el 14/12/2007 a las 22:57

Permiso para alargarme?

Mi abuela que era alguien muy especial y por cierto práctico decia que conversando se entiende la gente, creo que hemos llegado a ello.

Mi juicio a Laos se basa en la experiencia. Trabaje en diferentes flancos y momentos de su administración y tal vez mi juicio se construye en los respectivos resumenes tras largas jornadas. Podría ser mas apasionado y ácido, desde la perspectiva que llevo algun tiempo en politica (en mi caso en regiones), bastante poco desde la miltancia, y paradojalmente ya en el periodo en que sali del sector publico, por ende, donde no me habria dado mayores dividendos, y he podido observar y vivir en carne propia los lados malos y los buenos. 

Pude conversar con él y con otros ex presidentes desde ese espacio, lo que me hace estar mas lejos de unos, mas cerca de otros, básicamente por trabajo y desde abajo, no desde la comodidad de una oficina importante, ni tampoco desde la proteccion de redes de influencia, sino desde el terreno y la pega construida con dedicacion y compromiso.

Cada espacio ganado ha sido en base a mi esfuerzo y modestamente, a mis competencias. Siendo parte del mundo politico, desde mi singular posicion, nunca he pertenecido a lotes, ni tampoco me he cazado con personajes y personas, sino mas bien en torno a la cosntrucción de un proyecto conjunto: el país que espero, el país que quiero. Y ese país que quiero lo siento mi responsabilidad, y creo que los cambios son posibles cuando me hago cargo de que sucedan.

Y mi posición no es única, ni tan altruista, ni tan noble. Es simplemente desde el hacer que las cosas pasen, hacer la diferencia. La politica pública se construye en su aplicación y su despliegue, y es desde ese mismo ejercicio que se hace humana y efectiva, cuando responde a las expectativas y necesidades de quienes son parte de ella, son finalmente las personas las que hacen que algo sea un exito o un fracaso.

Cual es la mayor autocritica? que hemos construido una relacion clientelista donde las personas esperan mas que actúan. Y ese fardo es demasiado grande e inviable en el largo plazo.

Hay muchos trabajando desde espacios modestos , pero a la vez profundos y relevantes, porque son muchos los espacios de este Chile largo y flaco, donde un gesto y el comprometerse hacen la diferencia, ese es el Chile que construyo. Si una conversacion con la fronda aristrocrática permite que los grandes proceres se humanizen, bienvenida sea, ese cable a tierra es necesario e importante, cuando estas en la voragine del hacer (de eso hablaba Francisco en torno a la eficiencia y no solo al trafago por hacer simplemente) se vuelve muy tentador y casi inevitable, despegarte de las realidades cotidianas, de la dimensión humana del trabajo.

Saludos y una vez felicitaciones por la conversacion, gracias al dueño de casa, jajaja, yo si veo en esto una sala que alguien habilita para invitarnos a hablar dentro de sus marcos (el tema propuesto).

PD:Yo si tengo amigos "Puquis" DC y no son pocos, jajajaja  


Claudia Poveda
el 14/12/2007 a las 23:50

Y muy buena su otra casa, pasa por alli, deje algunas palabrejas.

Saludos


Gerardo
el 07/01/2008 a las 15:39
Si, esa es la palabra correcta, extrañeza es lo que me causa que Lagos cite a los otros, a los que no conforman parte de la élite política, después que su mandato ya terminó y al igual que otros gobiernos de la dictadura jamás pidieron la opinión de la gente que dicen representar. Para quienes fuimos parte del proceso de cambio y que tuvimos más ingerencia en la recuperación de la democracia porque estuvimos trabajando en las poblaciones, en la universidad, en la calle, que la que dicen tener quienes ostentan hoy el poder y que hace rato que perdieron el rumbo, porque olvidaron los verdaderos ideales que decían encarnar, vemos como un proyecto se va diluyendo por no tener propuestas o bien por que las propuestas que dieron origen al proyecto se desvanecieron. Don Ricardo es uno de ellos, no por lo que diga la derecha; sino porque se olvidó durante su mandato que un político y especialmente un presidente se debe a la gente y eso vale más que cualquier aspiración política. Tú haz hablado de eficiencia y si bien es cierto, se han hecho grandes cosas durante los gobiernos de la Concertación, hay otras que definitivamente han tenido resultados mediocres, la ley de responsabilidad juvenil, los tribunales de la familia, el Transantiago, por nombrar algunos, los más emblemáticos, si bien en el fondo eran necesarios han demostrado como opera no la democracia, la tecnocracia. Hemos visto con tristeza que sigue imperando en nuestro país la ley del más fuerte, donde el patrón y el poder del dinero siguen imperando sobre el derecho de los más débiles, donde la brecha económica no se reduce como se esperaba, donde la educación sigue teniendo dos tipos, la fiscal y la privada con las evidentes diferencias que eso sigue implicando para terminar con la pobreza. En fin, ojalá que la entrevista que tuvo con ustedes la haya realizado porque se dio cuenta que este es el camino, conversar con los otros, con los profesionales, con los obreros, con las dueñas de casa, con los profesores, con los Mapuches y no esperar hasta que los conflictos estallen para que aparezca el Ministro del Interior diciendo: "Defenderemos el estado de derecho, las puertas de la Moneda siempre han estado abiertas"

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